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TRANSFER & KADERPLANUNG 2024/5 (SOMMERTRANSFERPERIODE)

Feb 3, 2024 - 10:21 AM hours
Zitat von Rednaxela
Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Lombaseggl

Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.


Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.

Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.


Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.

Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?

Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.


Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. zwinker Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.

Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.

•     •     •

------------Giroud----Klose---------
Pires-------S. Cazorla------Mahrez
---------S. Dié---Khedira------------
-Hummels--Koscielny--Van Dijk-
----------------Cech--------------------
Source: twitter.com
#Sky Info: Wenig überraschend - die Verträge von #Egloff, #Haraguchi und #Massimo werden nicht verlängert. Sie verlassen den #VfB genauso wie #Dahoud, der zurück nach Brighton geht.
@SkySportDE
Nix Überraschendes

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"Wir steigen ab und kommen nie wieder - aber wir haben Bruno Labbadia!"
Zitat von Der-Tor-im-zm

Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. zwinker Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.

Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.


Mein Szenario an der Stelle wäre dann z.B. eher:
Silas und Vagnoman für zusammen um die 18 Mio verkaufen (denke das könnte grob hinkommen) und wie gesagt dafür einen Fürhich und Ito halten, sofern diese bleiben möchten.

Will man es anders verteilen könnte es auch heißen:
18 für Silas und Vagnoman einnehmen
dafür
7,5 für Leweling und Stergiou fest verpflichten
plus noch eine gute Ergänzung für den rechten Flügel für um die 5 Mio. Dann hat man sich rechts verlässlicher aufgestellt und noch ein Transferplus eingefahren.

Wie gesagt, das ist einzig und allein auf die Verletzungsanfälligkeit zu schieben, ansonsten würde ich Vagnoman natürlich immer behalten.
This contribution was last edited by Rednaxela on May 13, 2024 at 3:57 PM hours
Zitat von Der-Tor-im-zm
Zitat von Rednaxela

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Lombaseggl

Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.


Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.

Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.


Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.

Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?

Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.


Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. zwinker Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.

Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.

Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.

Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.

Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.

Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.

•     •     •

"Hier war natürlich von einem ganz kleinen Teil, vor allen Dingen von Herr Bachmayr, der Versuch unternommen worden meinen tadellosen Ruf als Manager, Vorstand und jetzt Präsident zu beschädigen."
Zitat von TadelloserRuf
Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Rednaxela

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Lombaseggl

Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.


Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.

Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.


Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.

Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?

Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.


Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. zwinker Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.

Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.

Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.

Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.

Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.

Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.


Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Zitat von Falsch_9

Mein aktueller Plankader für die nächste Saison würde so aussehen:

Tor:
1. Nübel
2. Bredlow
3. Seimen

Verteidigung:
1. Vagnoman
2. Stenzel
3. Stergiou
4. Rouault
5. Anton
6. Zagadou
7. Chabot
8. Mittelstädt
9. Nürnberger
10. Nartey

Mittelfeld:
1. Karazor
2. Keitel
3. Stiller
4. Di Benedetto

Offensive:
1. Lewelling
2. Raimund
3. Millot
4. Jeong
5. Ouedraogo
6. Führich
7. Diehl
8. Woltemade
9. Undav
10. Guirassy

Startelf (4-4-2):

Nübel
Mittelstädt - Zagadou - Anton - Vagnoman
Stiller - Karazor
Führich - Undav - Millot
Guirassy

Ersatzbank:
1. Bredlow (TW)
2. Rouault (RIV/RV)
3. Chabot (LIV/ZIV)
4. Nürnberger (LAV/LV/DM)
5. Keitel (DM/ZIV)
6. Lewelling (RA)
7. Ouedraogo (OM/LA/DM)
8. Diehl (LA)
9. Woltemade (OM/ST)

Weitere Kaderspieler:
1. Seimen (TW)
2. Stenzel (RV)
3. Stergiou (RIV/RV)
4. Nartey (LV/DM)
5. Di Benedetto (DM)
6. Raimund (RA/OM)
7. Jeong (OM/LA/RA)

Man hätte damit einen 27 Mann Kader, bei dem kein Neuzugang direkt in der Startelf steht. Die 11 haben sich die CL erspielt, somit sollen diese sie auch spielen dürfen. Klar bei Abgängen von einem der Spieler, muss dann ein Startelfspieler dazugeholt werden. Auf der Bank hat man junge hungrige Spieler, die aber alle schon auf mind. 2 Liga Niveau gespielt haben und man hätte mit den 9 Spielern jede Position abgedeckt. Aus den weiteren Kaderspielern rücken dann auch noch gute Jungs nach, wenn die Verletzungsanfälligen Spieler wie Zagdou, Vagnoman, Keitel, Ouedraogo ausfallen sollten. Die ersten beiden Nachrücker wären defintiv Jeong und Stergiou. Aber es gilt natürlich das Leistungsprinzip, wer es sich verdient hat wird auch spielen oder auf der Bank platz nehmen dürfen.

Zugänge:
Rouaualt 3mio
Keitel
Diehl
Woltemade
Stergiou 2mio
Undav 20mio (Worst Case)
Lewelling 5mio
Ouedraogo 7,5mio
Nürnberger 2,5mio
Chabot 4mio

Summe: 44 mio

Abgänge:
Egloff
Haraguchi
Massimo
Schock
Dahoud
Maglica
Silas 10mio
Ito 30mio
Pfeiffer
Gil Dias
Perea
Beyaz
Faghir (L)
Sankoh (L)
Milosevic (L)
Kastanaras (L)
Ulrich (L)

Summe: 40 mio

Transfersaldo: - 4mio

Durchaus realistisch in diesem Jahr mit einem negativen Transfersaldo zu arbeiten. Zum Vergleich Union hat in der Vorsaison bei CL Qualifikation ein Transfersaldo von ca. -30mio gehabt, bei weniger Einnahmen als in der neuen CL. Aber sie haben halt auch keine +100mio in einen Stadionumbau investiert zwinker

Das wäre aus meiner Sicht ein finanzierbarer, realistischer und starker Kader für 3 Wettbewerbe in der kommenden Saison.
Was meint ihr dazu? smile


Ich würde da gerne ein Update auf die Kaderplanung geben.

Ich würde Quedraogo durch Beljo ersetzen. Viele von euch hatten angemerkt, dass sie den Transfer für nicht notwenidg erachten. Dem schließe ich mich mittlerweile an. Wir brauchen da aus meiner Sicht eher einen Stürmer, um in knappen Spielen nochmal nachlegen zu können und um die Rotation von Undav und Guirassy auf der 9 zu fördern. Wobei ich Undav am liebsten im Doppelsturm mit Guirassy oder Beljo sehen würde.

Tor:
1. Nübel
2. Bredlow
3. Seimen

Verteidigung:
1. Vagnoman
2. Stenzel
3. Stergiou
4. Rouault
5. Anton
6. Zagadou
7. Chabot
8. Mittelstädt
9. Nürnberger
10. Nartey

Mittelfeld:
1. Karazor
2. Keitel
3. Stiller
4. Di Benedetto

Offensive:
1. Lewelling
2. Raimund
3. Millot
4. Jeong
5. Führich
6. Diehl
7. Woltemade
8. Undav
9. Beljo
10. Guirassy

Startelf (4-2-3-1):

Nübel
Mittelstädt - Zagadou - Anton - Vagnoman
Stiller - Karazor
Führich - Undav - Millot
Guirassy

Ersatzbank:
1. Bredlow (TW)
2. Rouault (RIV/RV)
3. Chabot (LIV/ZIV)
4. Nürnberger (LAV/LV/DM)
5. Keitel (DM/ZIV)
6. Lewelling (RA)
7. Woltemade (OM)
8. Diehl (LA)
9. Beljo (ST)

Weitere Kaderspieler:
1. Seimen (TW)
2. Stenzel (RV)
3. Stergiou (RIV/RV)
4. Nartey (LV/DM)
5. Di Benedetto (DM)
6. Raimund (RA/OM)
7. Jeong (OM/LA/RA)

Man hätte damit einen 27 Mann Kader, bei dem kein Neuzugang direkt in der Startelf steht. Die 11 haben sich die CL erspielt, somit sollen diese sie auch spielen dürfen. Klar bei Abgängen von einem der Spieler, muss dann ein Startelfspieler dazugeholt werden. Auf der Bank hat man junge hungrige Spieler, die aber alle schon auf mind. 2 Liga Niveau gespielt haben und man hätte mit den 9 Spielern jede Position abgedeckt. Aus den weiteren Kaderspielern rücken dann auch noch gute Jungs nach, wenn die Verletzungsanfälligen Spieler wie Zagdou, Vagnoman, Keitel ausfallen sollten. Die ersten beiden Nachrücker wären defintiv Jeong und Stergiou. Aber es gilt natürlich das Leistungsprinzip, wer es sich verdient hat wird auch spielen oder auf der Bank platz nehmen dürfen.

Zugänge:
Rouaualt 3mio
Keitel
Diehl
Woltemade
Stergiou 2mio
Undav 20mio (Worst Case)
Lewelling 5mio
Beljo Leihe mit KO
Nürnberger 2,5mio
Chabot 4mio

Summe: 44 mio

Abgänge:
Egloff
Haraguchi
Massimo
Schock
Dahoud
Maglica
Silas 10mio
Ito 30mio
Pfeiffer
Gil Dias
Perea
Beyaz
Faghir (L)
Sankoh (L)
Milosevic (L)
Kastanaras (L)
Ulrich (L)

Summe: 40 mio

Transfersaldo: - 4mio

Durchaus realistisch in diesem Jahr mit einem negativen Transfersaldo zu arbeiten. Zum Vergleich Union hat in der Vorsaison bei CL Qualifikation ein Transfersaldo von ca. -30mio gehabt, bei weniger Einnahmen als in der neuen CL. Aber sie haben halt auch keine +100mio in einen Stadionumbau investiert zwinker

Das wäre aus meiner Sicht ein finanzierbarer, realistischer und starker Kader für 3 Wettbewerbe in der kommenden Saison.
Ouedraogo finde ich einen sehr spannenden Spieler. Wurde gerade am Anfang der Saison stark gehypt und meiner Meinung nach zurecht. Leider war er dann verletzt. Aber für mich ein wahnsinnig starkes Talent, dass wenn er am Ende der Saison zu vernünftigen Konditionen auf dem Markt ist und wir am Ende noch Geld haben, würde ich zuschlagen. Aber ich sehe auch dass die derzeitigen Baustellen eher woanders sind
Zitat von Falsch_9
Zitat von TadelloserRuf

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Rednaxela

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Lombaseggl

Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.


Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.

Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.


Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.

Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?

Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.


Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. zwinker Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.

Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.

Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.

Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.

Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.

Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.


Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.

Stimme dir auch zu bezüglich der Spielertypen. Ich denke abr schon dass Hoeneß für Ouedraogo auch eine Rolle finden könnte in der er mit Stiller+Karazor gleichzeitig auf dem Feld steht, ähnlich wie er auch für Millot eine solche Rolle hat.

Beim Risiko und der Höhe der Transfersummen denke ich schon eher "offensiv". Wir sind gerade eine der attraktivsten Adressen der Liga, das sollten wir auch ausnutzen solange das noch so ist. Mit fast 300 Mio € Kaderwert inkl. bevorstehenden Aufwertungen haben wir ja noch einiges an "Cashout" im Kader, was wenn es in diesem Sommer noch nicht reinkommt in den zukünftigen Transferphasen an Einnahmen geplant werden kann. Deshalb würde ich da ein kontrolliertes Risiko schon eingehen, und für einen Ausnahmespieler wie z.B. Gruda ans Limit gehen.
Dazu kommt, dass rund 60 Mio € unseres Kaderwerts aus Leihspielern besteht. Außer Dahoud und Nübel wollen wir die auch fest verpflichten, und die KO liegen wohl teilweise unter dem aktuellen Marktwert, aber trotzdem schwächen wir uns schon sehr stark wenn wir unsere finanziellen Mittel fast nur auf die Festverpflichtungen beschränken. Wir sollten versuchen, diese finanzielle Last durch weitere Leihen/Ratenzahlung/usw. abzufedern. Mit Nübel haben wir das ja schon so gemacht, aber wir sollten wenn möglich z.B. auch bei Undav ein Modell finden dass unsere Liquidität in diesem Sommer etwas erhält, ich vermute dass unter anderem deshalb auch mit Brighton nachverhandelt wird. Wenn wir für die Leihspieler ca 15 Mio € in diesem Sommer hinlegen müssen, und nochmal ca 15 Mio € im Nächsten, fände ich das eine gute Lösung. Im Best Case würden wir natürlich auch Gruda und Ouedraogo per Leihe verpflichten können um das Risiko nochmal abzufedern, das wird aber in ihrem konkreten Fall sicher nicht möglich sein.

•     •     •

"Hier war natürlich von einem ganz kleinen Teil, vor allen Dingen von Herr Bachmayr, der Versuch unternommen worden meinen tadellosen Ruf als Manager, Vorstand und jetzt Präsident zu beschädigen."
Zitat von TadelloserRuf
Zitat von Falsch_9

Zitat von TadelloserRuf

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Rednaxela

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Lombaseggl

Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.


Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.

Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.


Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.

Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?

Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.


Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. zwinker Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.

Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.

Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.

Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.

Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.

Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.


Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.

Stimme dir auch zu bezüglich der Spielertypen. Ich denke abr schon dass Hoeneß für Ouedraogo auch eine Rolle finden könnte in der er mit Stiller+Karazor gleichzeitig auf dem Feld steht, ähnlich wie er auch für Millot eine solche Rolle hat.

Beim Risiko und der Höhe der Transfersummen denke ich schon eher "offensiv". Wir sind gerade eine der attraktivsten Adressen der Liga, das sollten wir auch ausnutzen solange das noch so ist. Mit fast 300 Mio € Kaderwert inkl. bevorstehenden Aufwertungen haben wir ja noch einiges an "Cashout" im Kader, was wenn es in diesem Sommer noch nicht reinkommt in den zukünftigen Transferphasen an Einnahmen geplant werden kann. Deshalb würde ich da ein kontrolliertes Risiko schon eingehen, und für einen Ausnahmespieler wie z.B. Gruda ans Limit gehen.
Dazu kommt, dass rund 60 Mio € unseres Kaderwerts aus Leihspielern besteht. Außer Dahoud und Nübel wollen wir die auch fest verpflichten, und die KO liegen wohl teilweise unter dem aktuellen Marktwert, aber trotzdem schwächen wir uns schon sehr stark wenn wir unsere finanziellen Mittel fast nur auf die Festverpflichtungen beschränken. Wir sollten versuchen, diese finanzielle Last durch weitere Leihen/Ratenzahlung/usw. abzufedern. Mit Nübel haben wir das ja schon so gemacht, aber wir sollten wenn möglich z.B. auch bei Undav ein Modell finden dass unsere Liquidität in diesem Sommer etwas erhält, ich vermute dass unter anderem deshalb auch mit Brighton nachverhandelt wird. Wenn wir für die Leihspieler ca 15 Mio € in diesem Sommer hinlegen müssen, und nochmal ca 15 Mio € im Nächsten, fände ich das eine gute Lösung. Im Best Case würden wir natürlich auch Gruda und Ouedraogo per Leihe verpflichten können um das Risiko nochmal abzufedern, das wird aber in ihrem konkreten Fall sicher nicht möglich sein.


Ich bin auch ein Freund davon "offensiv" zu denken, aber ich bin absolut kein Fan davon verbindliche kosten in die Zukunft zu schieben. Mit dem "Cashout" den du nennst, hört sich das ja in der aktuellen Situation ganz gut an. Aber nehmen wir an, dass wir nächste Saison eine Mittelmäßige CL und Bundesliga spielen. Der Marktwert des Teams wird sich daran angleichen und die Spieler sind aufeinmal weniger attraktiv für Top Clubs, da sie gesehen haben, was diese in der Champions League leisten können bzw. nicht können.

Wir sollten nicht den Fehler machen die aktuell gute Situation zu sehr auszunutzen. Spieler die jetzt nur wegen der Champions League verfügbar sind, sind vorraussichtlich auch Spieler die dann wieder gehen wollen, wenn man mal garnicht europäisch spielt. Und von solchen sollten wir die Finger lassen. Spielen wir zwei, drei Jahre nacheinander Europäisch sieht das anders aus. Aber aktuell sollten wir davon ausgehen, dass wir nächstes Jahr nicht wieder Champions League und möglicherweise garnicht Europäisch spielen.
Zitat von Falsch_9

Zitat von TadelloserRuf

Zitat von Falsch_9

Zitat von TadelloserRuf

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Rednaxela

Zitat von Der-Tor-im-zm

Zitat von Lombaseggl

Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.


Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.

Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.


Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.

Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?

Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.


Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. zwinker Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.

Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.

Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.

Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.

Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.

Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.


Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.

Stimme dir auch zu bezüglich der Spielertypen. Ich denke abr schon dass Hoeneß für Ouedraogo auch eine Rolle finden könnte in der er mit Stiller+Karazor gleichzeitig auf dem Feld steht, ähnlich wie er auch für Millot eine solche Rolle hat.

Beim Risiko und der Höhe der Transfersummen denke ich schon eher "offensiv". Wir sind gerade eine der attraktivsten Adressen der Liga, das sollten wir auch ausnutzen solange das noch so ist. Mit fast 300 Mio € Kaderwert inkl. bevorstehenden Aufwertungen haben wir ja noch einiges an "Cashout" im Kader, was wenn es in diesem Sommer noch nicht reinkommt in den zukünftigen Transferphasen an Einnahmen geplant werden kann. Deshalb würde ich da ein kontrolliertes Risiko schon eingehen, und für einen Ausnahmespieler wie z.B. Gruda ans Limit gehen.
Dazu kommt, dass rund 60 Mio € unseres Kaderwerts aus Leihspielern besteht. Außer Dahoud und Nübel wollen wir die auch fest verpflichten, und die KO liegen wohl teilweise unter dem aktuellen Marktwert, aber trotzdem schwächen wir uns schon sehr stark wenn wir unsere finanziellen Mittel fast nur auf die Festverpflichtungen beschränken. Wir sollten versuchen, diese finanzielle Last durch weitere Leihen/Ratenzahlung/usw. abzufedern. Mit Nübel haben wir das ja schon so gemacht, aber wir sollten wenn möglich z.B. auch bei Undav ein Modell finden dass unsere Liquidität in diesem Sommer etwas erhält, ich vermute dass unter anderem deshalb auch mit Brighton nachverhandelt wird. Wenn wir für die Leihspieler ca 15 Mio € in diesem Sommer hinlegen müssen, und nochmal ca 15 Mio € im Nächsten, fände ich das eine gute Lösung. Im Best Case würden wir natürlich auch Gruda und Ouedraogo per Leihe verpflichten können um das Risiko nochmal abzufedern, das wird aber in ihrem konkreten Fall sicher nicht möglich sein.


Ich bin auch ein Freund davon "offensiv" zu denken, aber ich bin absolut kein Fan davon verbindliche kosten in die Zukunft zu schieben. Mit dem "Cashout" den du nennst, hört sich das ja in der aktuellen Situation ganz gut an. Aber nehmen wir an, dass wir nächste Saison eine Mittelmäßige CL und Bundesliga spielen. Der Marktwert des Teams wird sich daran angleichen und die Spieler sind aufeinmal weniger attraktiv für Top Clubs, da sie gesehen haben, was diese in der Champions League leisten können bzw. nicht können.

Wir sollten nicht den Fehler machen die aktuell gute Situation zu sehr auszunutzen. Spieler die jetzt nur wegen der Champions League verfügbar sind, sind vorraussichtlich auch Spieler die dann wieder gehen wollen, wenn man mal garnicht europäisch spielt. Und von solchen sollten wir die Finger lassen. Spielen wir zwei, drei Jahre nacheinander Europäisch sieht das anders aus. Aber aktuell sollten wir davon ausgehen, dass wir nächstes Jahr nicht wieder Champions League und möglicherweise garnicht Europäisch spielen.

Wir hätten so wie ich es mal skizziert habe doch relativ wenige Neuzugänge, die den Anspruch hätten europäisch zu spielen. Keitel, Leweling, Rouault, Stergiou, Woltemade, Diehl schonmal nicht, Ouedraogo muss erstmal den Sprung in die Bundesliga schaffen, wird ja auch unter anderem mit Bremen in Verbindung gebracht die aktuell nicht gerade internationale Strahlkraft haben. Bei Nübel, Undav und Gruda sähe das anders aus, die wären bei einem völligen Einbruch möglicherweise im nächsten Sommer weg, was aber auch ok wäre. Gruda könnten wir dann wahrscheinlich immer noch mit Gewinn weiterverkaufen, und ich sehe die Chance dass er mehrere Jahre bei uns bleibt bzw. erst wechselt wenn er in ganz andere Marktwertregionen vorgestoßen ist einfach größer.

Wegen dem Thema Cashout, klar sollten wir jetzt nicht hunderte Millionen an Transfereinnahmen einplanen, aber dass der Kaderwert komplett einbricht halte ich für sehr unrealistisch. Beim letzten Abstieg haben wir die schlechteste IV der Liga für 60 Mio € verkauft... Und mir geht es ja primär darum, den Ballast an Leihen mit dem man ja effektiv schon letzten Sommer mit großem Erfolg Ausgaben in die Zukunft geschoben hat jetzt mit einem Schlag anzubauen, vor allem zu einem Zeitpunkt wo man sich für die CL qualifiziert hat und es nicht verkehrt wäre finanziell zumindest ein Stück weit in die Offensive zu gehen. Und wenn man jetzt z.B. einen Ito oder Millot nochmal ein Jahr hält, kann man damit schon begründen einen Teil der Ausgaben erstmal noch aufzuschieben.

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"Hier war natürlich von einem ganz kleinen Teil, vor allen Dingen von Herr Bachmayr, der Versuch unternommen worden meinen tadellosen Ruf als Manager, Vorstand und jetzt Präsident zu beschädigen."

This contribution was last edited by TadelloserRuf on May 13, 2024 at 5:29 PM hours
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